Die weiße Frau

Sicher gilt die Weiße Frau noch heute als wohl bekannteste Sagengestalt Oberfrankens, doch handelt es sich bei ihr NICHT um Kunigunde von Orlamünde, wie auch schon Andreas Reichold in seinem Aufsatz "Die Ehrerettung der Kunigunde von Orlamünde" feststellt. Genaueres zur Sage kann man im Buch "Die Weiße Frau" von Martin Waehler nachlesen.

Liebe Grüße,

Adrian

Wenn es nicht Kunigunde war, warum schreibt Reichold (bei dem ich im Allgemeinen etwas vorsichtig wäre) dann in seinem Buch:"Sagen aus Bayerns Nordostgebieten",1956/57,
dass es genau jene gewesen sei? Sollte nicht Harald Stark darauf eine gültige Antwort wissen? Schließlich geistert sie jeden Tag um ihn herum. Aus welchem Jahr
stammt eigentlich der Aufsatz?

...das kommt davon, wenn man nicht die aktuellen Bücher hat!

In der Neuauflage von Reicholds Buch aus den 80ern ist der Aufsatz als Anhang angefügt. Dieter: Natürlich heißt es in den Sagen immer Kunigunde, da sie über die Jahrhunderte hinweg zur Weißen Frau gemacht wurde, doch solltest du dir die weiteren Seiten bei Waehler durchlesen. Seite 32: Sie hatte keine Kinder! Auch wenn Waehler selbst also sie als W.F. ansieht, so fehlt doch ein wichtiger Baustein! Um dabei allerdings gleich mit Vorurteilen aufzuräumen: Kunigunde stiftete nicht das Kloster Himmelskron, wie W. schreibt, sondern "Himmelsthron". Ebenso ist die Weiße Frau nicht nur auf der Plassenburg anzutreffen, sondern spukt auf beinahe allen Schlössern der Hohenzollern, auch in Preußen!

Liebe Grüße,

Adrian

Hallo, liebe Suchende,

Na dann will ich doch nicht so sein. Im Anhang findet ihr den Aufsatz von Andreas Reichold - Quelle: "Sagen aus Bayerns Nordostgebieten", 9. Auflage, 1986. Neben der Ehrerettung der Kunigunde klärt Reichold darin auch den Ursprung der Sage, über den hier ja ebenfalls schon diskutiert worden ist. Ein anderes interessantes Werk, das sich mit Kunigunde befasst und auch die übrigen "Spukorte", wie das Neue Schloss in Bayreuth oder aber das Berliner Schloss enthält, ist die Heimatbeilage "Auf den Spuren der Weißen Frau" von Gustav Schmidt, Bayreuth, 1994. Leider ist sie zu groß, um sie als Datei anzuhängen.

Liebste Grüße,

Adrian

Ich freue mich der wesentliche Evolutionsfaktor bei dieser Entwicklung gewesen zu sein.

Falls Interesse an der Heimatbeilage bestehen sollte, kann ich sie gerne via Mail oder Post zuschicken!

Liebe Grüße,

Adrian

Hallo zusammen,

nachdem ich die Beiträge hier gelesen habe, dachte ich an ein kleines Buch (Sagen aus Franken von Ernst-Otto-Luthardt,2006), welches ich besitze, und habe mal reingeschaut...

Die Geschichte bzw. Geschichten kenne ich genauso, wie sie hier geschildert worden sind (inkl. Bayreuther Schloss). In diesem Büchlein ist jedoch die Rede von einer Agnes "Otto, Graf zu Orlamünde,...mit Hinterlassung einer jungen Witwe, Agnes, einer geborenen Herzogin von Meran..." (Seite 39).

Im gleichen Buch wird auch von der weißen Frau im Bayreuther Schloss berichtet, mit dem Unterschied jedoch, dass hier die Weiße Frau Kunigunde heißt. ..."soll die Gräfin Kunigunde, Witwe Ottos von Orlamünde..."(s.129)

Jetzt bin ich ein bisschen verwirrt Ist Agnes und Kunigunde die gleiche Person? Oder habe ich etwas verpasst oder falsch verstanden?

Gruß,

Hakan

Guten Abend,
habe leider augenblicklich wenig Zeit, mich in eure Diskussion einzuklinken. Doch hilft vielleicht diese Präsentation weiter, die ich mal zu einem Vortrag über die Weiße Frau erstellt habe. Bis bald
Harald Stark

Die Sage von der "Weißen Frau", dem "Hausgespenst der Hohenzollern", ist in ihrer heutigen Form eine Verschmelzung von zwei unterschiedlichen "Sagensträngen":

• Die Sage vom "Orlamündischen Kindermord", die im Kloster Himmelkron seinen Anfang nimmt. Das Hochgrab des Klosterstifters Otto III. von Orlamünde zeigt eine Gestalt mit langen, lockigen Haaren, einem langen Kleid, dem Wappen der Herzöge von Andechs-Meranien (nicht der Orlamünder!) und einem Schwert. Als 1551 Caspar Bruschius zum ersten Mal über den "Orlamündischen Kindermord" berichtete, hielt man diese Darstellung - in Unkenntnis der Männertracht des 13. Jahrhunderts - für das Abbild einer Frau. Dazu kommt, dass in Himmelkron zwei "unversehrte" Kinderleichen vorhanden waren. Vielleicht waren es Weihereliquien des 1279 am Tag der "unschuldigen Kindlein" (Kindermord von Betlehem - 28. Dez.) geweihten Zisterzienserinnenklosters, deren ursprüngliche Bedeutung in den Reformationswirren in Vergessenheit geraten war. Dies ist nun der Stoff, aus dem die von Caspar Bruschius erstmals überlieferte Sage gewirkt ist:
  „In dises Klosters Kirchen ligen begraben die Grafen, als erste Stifter, darnach ettliche
  vom Adel, als die v. Wirßberg, Kinsberg vnd Plaßenberg vnd 2 Kindlein, ein Kneblein
  vnd Meidlein, derer Vater ein Graf v. Orlemundt, ihr Mutter aber ein Hertzogin v. Meronien,
  welche von ihrer Mutter, der Hertzogin von Meronien zu Blaßenburg wonhaft,
  fast vor 200 Jaren schendtlich vnd elendiglich, als sie noch nicht zwai järig waren, sein
  vmbgebracht worden.
  Dise als eine freche vnd gaile Wittfraw, wegen irer Schöne vberal bekandt, hatt heftig
  Lieb gehabt einen berumbten jungen, dapferen Fürsten, Albrecht Burggrafen zu Nürnberg,
  Friderichen Grafen v. Zollern deß ersten Burg-grafen Sohn, welcher sie auch
  gleichnfals heftig vnd gewaltig Lieb gehabt. Welche Lieb der junge Burggraf ettlich mal
  bekundt vnd einmal öffentlich soll gesagt haben, wan nicht 4 Augen hinderten, wolte er
  dieselbige Blaßenburgische
  Wittfrawe gern zum Weib nemen, welche Wortt also sie durch einenheimlichen Botten
  vnd Vnderhendler disem vnkeuschem vnd verliebtem Weib furkummen, ist sie noch vnsinniger
  vnd mehr in Lieb entzundt worden vnd hett mitt iren aignen Henden ire Kinder
  vmbgebracht, in dem sie mit einer Nadel inen ire zarte vnd weiche Wirbel auf den
  Köpfen zurbrochen, damit man nicht so leichtlich in solche schendtliche Thatt merken
  soltt, vnd sie dest beßer vnd mit mehrerm Schein sagen möchte, die Kinder weren
  Kranckheitt halben oder an einer Seich gestorben. Diser schrecklichen Geschicht außgang
  ist zulesen in deß Klosters zu Gruendlach büchern.
  Dise vnschuldige Merterer hab ich selbs mit meinen augen gesehen vnd in meinen Henden
  gehabt. Das Maidtlein ist noch so gantz, das einer meint, es sey noch kaum vor einem
  Jahr gestorben, so gar noch nichts ist an im verwesen. Aber deß Knebleins Brust ist
  von der Feuchten vnd Waßer, so von der Mauern, wan
  sie im Wintter schwitzett, herab geloffen in das Grab vnd Sarg, so an der Wendt stehett, gedrungen, verletzt, also das es anfangt zu verwesen vnd zu aschen zu werden.
  Aber sein Kopf, Schulter vnd Bein sein noch gantz vnd gar nichts verendert.“
• Die Sage von der Unglücksbotin der Hohenzollern, die der Überlieferung nach 1486 dem Markgrafen Albrecht Achilles im Frankfurter Predigerkloster zum ersten Mal erschienen war und ihm sein baldiges Ableben angekündigt hatte. Seitdem wird von zahlreichen Sichtungen der "Weißen Frau" im Umfeld der Hohenzollern berichtet, die durch ihr Erscheinen den baldigen Tod eines Familienmitgliedes ankündigt.

Dabei sind der "Weißen Frau" verschiedene Namen beigelegt worden, unter anderem Kunigunde, Agnes, Beatrix oder gar Carinte. Im Jahr 2005 hat es auf der Plassenburg eine Ausstellung über die "Weiße Frau" gegeben, in der die neuesten Erkenntnisse zur "Weißen Frau" der Öffentlichkeit präsentiert worden sind.