Beiträge von Historia Francorum

Mag Ihre Antwort dann ähnlich bigott sein wie die auf meine e-mail an Sie die sie hier in Auszügen zitieren ?

Auf eine Frage eine Antwort zu bekommen, sich dann in einer feedback e-mail mit den Worten, ich zitiere: „vielen Dank für die ausführliche Information. Ich wünsche Ihnen dafür viel Erfolg.“ zu bedanken um dann keine 4 Wochen später diesen Beitrag hier zu schreiben. Also dafür ganz ehrlich. RESPEKT ! Das ist ja fast als würde man ein Fähnchen erfinden das sich schneller in den Wind dreht als derselbige die Richtung wechselt. Sollte man mal ins Detail gehen, könnte man richtig Geld damit verdienen, mit so einem Fähnchen !

Oder sollte Ihre Arbeitsgruppenkollegin in dem Telefonat neue Erkenntnisse, die natürlich streng geheim sind, vermutlich irgendwo auf dem Gelände der Area 51 hunderte Meter unter der Erde in flüssigem Sauerstoff gelagert wurden und nur durch Zufall bis nach Nordbayern gelangt sind, mitgeteilt haben, mit dem Ergebnis das sie dem Verein jetzt dann doch eher nich sooo den Erfolg wünschen ?

Ich glaube das werden wir hier nie erfahren, Schade eigentlich.

Um das auch für die Mitleser hier etwas transparenter zu machen möchte ich aus dem mailverkehr nicht nur zitieren sondern setze diesen im Anschluss ungekürzt mit in den Beiträgen. Zitate wirken manchmal ganz anders wenn sie aus dem Textkontext gerissen werden und das wollen wir doch sicherlich alle nicht. Beugt ja auch etwaigen Missverständnissen vor.

In diesem Sinne wünsche ich allen hier einen schönen Abend und den ein oder anderen möchte ich noch daran erinnern nicht zu vergessen, vorm zu Bett gehen, noch ein paar Nadeln in das Sondengänger Püppchen zu stecken.

Gruss

Michael Baumbach

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Anfrage per e-mail

Sehr geehrter Herr Baumbach,von Ihnen würde ich gerne erfahren, warum eine anonyme Fundmeldung ausgerechnetin Bayern notwendig ist? So weit ich informiert bin, ist doch Dank §984 eine Fundmeldung in Bayernüberhaupt kein Problem.Mit freundlichem

Gruß aus Schleswig-HolsteinKai-Erik XXXXX

Antwort per e-mail
Hallo,das Thema wurde lange mit unseren Ansprechpartnern auf dem Landesamt diskutiert. Dazu ist zu sagen das wir im Vorfeld eine Umfrage unter Sondengängern gemacht haben warum sie Funde nicht melden obwohl sie rechtlich keine Probleme damit bekommen würden. Oberste Prämisse sowohl seitens des Vereins als auch dem LdA ist es die Fundmeldungen in Bayern, die beschämend niedrig liegen, zu erhöhen.

Einerseits kam sehr häufig die Aussage das der "Aufwand" zu hoch ist was über eine Erstellung der Fundmeldung über den Verein erleichtert wird. Andererseits die Aussage man will ( aus verschiedenen Gründen ) nicht mit einem Amt zu tun haben. Darüber kann man denken was man will aber es ist für viele ein Grund nicht zu melden.Daher kamen wir auf die Idee einer anonymisierten Fundmeldung. Natürlich ist die Meldung nicht komplett anonym. Der Finder muss Vereinsmitglied sein und auf der Fundmeldung wird anstatt des Namens und der Adresse, die Mitgliedsnummer vermerkt. Sollte es z.B. dazu kommen das, entgegen der Satzung, die Genehmigung des Grundstücksbesitzers nicht vorliegen und dieser rechtliche Schritt einleiten ist der Finder natürlich genauso in der Haftung wie bei einer "normalen" Fundmeldung.

Ein Ziel ist es auch, gerade den of sehr jungen Leuten, die Angst vor der "Obrigkeit" zu nehmen und sie zu namentlichen Fundmeldungen heran zu führen.. Wenn diese dann merken das eine Fundmeldung weder weh tut noch die Archäologen beissen ist das Thema sicher schnell vom Tisch.Ich hoffe ich konnte Ihre Frage ausreichend beantworten. Sollten Sie noch weitere Informationen möchten stehe ich gerne jederzeit zur Verfügung.Übrigens.... bisher hat noch keiner der bisherigen Vereinsmitglieder die Möglichkeit der anonymen Fundmeldung in Anspruch genommen aber wir konnten in den letzten 4 Wochen bereits mehr Fundmeldungen an das Amt weiter leiten als in den 5 Monaten vorher.

GrussMichael Baumbach

Feedback e-mail 5.07.2012

Hallo Herr Baumbach,vielen Dank für die ausführliche Information.Ich wünsche Ihnen dafür viel Erfolg.

Gruß aus Schleswig-HolsteinKai-Erik XXXXXX

@ Kai Erik,

so schnell „sieht“ man sich schon wieder und ich habe langsam den Eindruck das Sie sich zu einem Tomas de Torquemada auf seinem persönlichen Kreuzzug gegen das Übel entwickeln. Allerdings hatten wir in unserer Geschichte mit Kreuzzügen nie so richtig den gewünschten Erfolg. Sollte man mal drüber nachdenken.

Zudem finde ich es wirklich spannend mit Menschen zu diskutieren die Ihre Meinung mit einer merkbaren Leidenschaft kund tun. Ob dann aber auch die Inhalte mit der nötigen Sachlichkeit auf den Tisch kommen steht auf einem anderen Blatt.

Ach und, Hr. Kai Erik, sein sie mal doch nicht so streng mit dem Hr. Seidel ! Nirgendwo in den vorangegangen Beiträgen steht das eine Antwort zu einem bestimmten Termin erwartet wurde ! Warum soll das denn unfair sein wenn Hr. Seidel von den kritischen Mitgliedern erwartet hätte das sie sich zu dem Thema äussern ( sie sehen.. auch in diesem posting ist keine Rede von einer schnelIen Antwort sondern generell von überhaupt einer Antwort)

Ich bin ein sehr geduldiger Mensch und freu mich auch über eine Antwort wenn sie erst Monate später kommt. Allerdings bin ich der Meinung das die Zeit hier nicht der ausschlaggebende Faktor für die ausstehenden Antworten der Kritiker sind aber das ist meine rein persönliche Meinung. Die dürfen Sie übrigens auch gerne für unfair halten.

So ? Sie würden also gerne erfahren, warum so viele illegale Sondengänger ausgerechnet in einem Bundesland unterwegs sind wo die Arbeitsbedingungen und JA auch die Fundunterschlagung so hervoragend sind ?

Wissen Sie was ? sagen Sie mir Bescheid wenn sie es herausgefunden haben, das interessiert mich nämlich auch brennend !

Vielleicht gehen Sie ja davon aus das alle Sondengänger in einer weltumspannenden Sekte organisiert sind oder ein kollektives Gedächtnis haben wie die Borg bei Raumschiff Enterprise ? Ich kann ihnen versichern dem ist nicht so und ich kann auch keine Gedanken lesen.

Fahren Sie Auto ? Wenn ja dann erklären sie mir doch mal warum immer wieder Leute stockvoll ins Auto steigen und schwere Unfälle bauen !! Sie wissen das nicht ? Komisch wo sie doch auch Autofahrer sind.

Ich kann und will auch gar nicht versuchen zu erklären warum Menschen Dinge so machen wie es machen. Ich kann Ihnen nur erklären warum ich und eine Gruppe gleichdenkender das tun was sie tun. Aber um die Welt vom Übel zu befreien wird das nicht ausreichen, tut mir leid.

Auch beim nächsten Punkt muss ich gestehen das ich da keine so richtige Antwort habe. Da ich nicht weiss was der Unterschied zwischen einer heimlichen und einer normalen Fundmeldung ist. Eine heimliche Fundmeldung wäre ja dann eine Fundmeldung von der keiner etwas mit bekommt, was die Fundmeldung ad absurdum führt. Eigentlich kann man sich die Arbeit sparen stundenlang an einer heimlichen Fundmeldung zu arbeiten so mit allem pi-pa-po wenn eh kein Mensch etwas von der Fundmeldung mitbekommt. Zum Glück durfte ich das noch erfahren bevor ich mich dazu entschlossen habe mal an einer heimlichen Fundmeldung zu arbeiten. Da bleib ich dann doch bei der normalen Fundmeldung ! Danke dafür !

Sie möchten wissen was die Herren Büttner und Ullrich zu der Idee einen Verein zu gründen, inkl. Dem Gedanken einer anonyme Fundmeldung , gesagt haben ? Kann ich Ihnen gerne verraten.

Die erste Frage wie ich auf den Trichter komme Zeit und Nerven für so eine Idee zu investieren und die zweite war dann die Frage wie ich mir das Ganze denn so vorstelle. Die Idee zu dem Verein sowie die Gespräche (sic! Mehrzahl ) mit den beiden Herren haben bereits lange vor der endgültigen Gründung im Mai begonnen und werden sich auch nicht so bald enden.

Zum Thema der anonymen Fundmeldung war man natürlich nicht vor Freude trunken aber das dahinter steckende Konzept hat die beiden Herren insoweit überzeugt das man dem Verein die Chance gibt und abwartet was dabei raus kommt. Im besten Fall eine Erhöhung der Fundmeldungen und im schlechtesten das alles so bleibt wie es bisher war. Aber ich denke die beiden Herren werden Ihnen sicher ähnliches auf Ihre e-mail antworten. Ich erlaube mir dann auch bei meinem nächsten Besuch in Memmelsdorf mal nachzufragen wie Sie denn auf deren Antwort geantwortet haben.

Ein herzliches Guten Abend in die Runde,

nachdem seitens der Forumsmitglieder (Hr. Kai Erik nehme ich da mal aus und möchte mich im Anschluss zu seinem Beitrag noch äussern ) ausser dem von Hr. Hans Seidel, keine weiteren Statements gekommen sind, möchte ich mich zu dem Beitrag von Hr. Hans Seidel äussern und hoffe das sich im Lauf der Zeit auch der ein oder andere Kritiker sich durchringen kann das Thema vielleicht doch auf einer sachlichen Ebene zu nähern. Persönlich finde ich es Schade das so wenig Diskussionsbereitschaft besteht wenn es um eine sachliche Auseinandersetzung geht.

Aber da der Mensch von Natur aus bequem ist, es ist nun mal einfacher sich in seiner eigenen kleinen Meinungswelt zu verschanzen als sich mit einem Thema tiefergehend zu befassen, ist die Resonanz nur allzu menschlich.

Allerdings ist mit reiner Pauschalisierung, dem Ausblenden von Tatsachen und der letztendlich fehlenden Diskussionsbereitschaft ist auf dieser Welt noch nie etwas verändert worden.

Hans Seidel

Erst mal vielen Dank für Ihre Antwort ! Es ist immer wieder schön wenn man auf Menschen trifft mit denen man, trotz gegensätzlicher Meinungen, eine vernünftige Diskussion führen kann.

Natürlich bin auch ich genau Ihrer Meinung das es für jede Gruppe, Verein, etc. Immer wünschenswert ist wenn man sich mit anderen Gruppen austauscht, Erkenntnisse zusammenführen kann und so allen einen Dienst erweist. Ich muss zugeben das meine Aussage zu dem Thema durchaus auch etwas provokant sein sollte.

Wie es so schön heisst macht der Ton die Musik. Bei Aussagen wie „nein, "dumm" wäre es wirklich nicht, denn Sondlern die Möglichkeit zu geben uns ihre Funde vorzustellen. Aber dann bitte nur mit genauer Angabe des Fundortes!“ sehe ich da nicht unbedingt den Hintergrund des Austausches oder der Zusammenarbeit auf gleicher Augenhöhe sondern eher etwas in die Richtung „wir spielen zwar nicht mit euch Schmuddelkindern aber eure Schokokekse habt ihr mit uns zu teilen“. Ich finde das im Leben der aufrichtige Umgang miteinander einen hohen Stellenwert haben sollte, kann aber durchaus akzeptieren wenn Menschen dies anders sehen. Gerne diskutiere ich Möglichkeiten zu dem Thema des gegenseitigen Austausches an anderer Stelle, das wäre hier doch zu sehr off-topic.

Persönlich sehr gefreut hat mich ihr vorletzter Satz ! Denn auch wenn es manche nicht glauben wollen, es gibts tatsächlich Sondengänger in diesem Land die sich an die geltenden Gesetze halten. Nicht umsonst setzen seit wenigen Jahren die Landesämter verstärkt Sondengänger mit ein.

Sei es in Sachsen wo ich die Zertifizierung von Sondengängern für eine prima Sache halte oder ganz oben im Norden wo sich die dortige Detektorgruppe Schleswig Holstein seit mehr als zwei Jahren als wichtige Ergänzung zur Archäologie etabliert hat.

Last not least gilt natürlich nach wie vor meine Aussage das, sollten Sie noch weitere Fragen haben ich Ihnen gerne jederzeit für eine sachliche Diskussion zu diesem Thema zur Verfügung stehe und gerne bereit bin auch persönlich bei einem Ihrer Treffen teil zu nehmen um Rede und Antwort zu allen Ihren, sachlichen, Fragen zu stehen.

Hallo zusammen,

ich möchte gerne zu dem Thema entsprechend Stellung beziehen und erlaube mir einfach auch mal den ein oder anderen Beitrag zu kommentieren.

Wir haben den Verein Historia Francorum hauptsächlich aus dem Grund gegründet um die erschreckend niedrige Rate der Fundmeldungen zu erhöhen. Wie kommt es dazu ? Ich selbst bin seit Jahren in Kontakt mit dem LdA, vornehmend Hr. Büttner und Ullrich in Memmelsdorf. Dort wurde das Thema mehr als einmal diskutiert und letztendlich habe ich mich entschlossen hier aktiv zu werden.

Im Gegensatz zu vielen die nur pauschalisierte Äusserungen von sich geben ( damit meine ich durchaus beide „Seiten“ ) habe ich erstmal versucht heraus zu finden warum so wenige Sondengänger ihre Funde melden. Dies liegt übrigens nicht daran das alle Sondengänger = Raubgräber sind und nur auf BD´s ihrem Hobby nachgehen. Ich möchte aber auch nicht zu sehr ins Detail gehen, das würde den Rahmen hier sprengen. Aber wenn hier in ihrem Verein wirklich Interesse besteht sich mit dem Thema auseinander zu setzen, wie einige ja auch hier geäussert haben, stehe ich Ihnen im Zuge eines persönlichen Treffens gerne zur Verfügung.

Seitens ms-ave wurde angemerkt das es sich hier um „überwiegend eine Sondlervereinigung“ handelt die „aber nichts melden“. Da frage ich mich: Wie kommen Sie denn zu dieser Aussage ?

Sicher nicht indem sich Sie sich mit dem Verein mal auseinander gesetzt haben. Dann wüssten Sie das durch den Verein, den es seit Mai gibt, bereits mehr Fundmeldungen erfolgt sind als im gesamten Jahr 2011.

ms-ave Desweiteren würde ich gerne mal nachfragen warum wir denn unsere Funde IHNEN vorstellen sollen ? Wir tun dies auf den entsprechenden Stellen im Zuge der Fundmeldung mit allen Details. Das halten wir für ausreichend. Wir können leider auch nicht jeden Heimatforscherverein über jeden gemachten Fund informieren und sehen das auch nicht als unsere primäre Aufgabe an.

Zu dem Thema anonyme Fundmeldungen möchte ich zuerst anmerken das dieses Procedere auch mit dem BFlD abgestimmt ist. In den Beiträgen hier kann ich auch nur Spekulationen lesen die als Tatsachen „verkauft“ werden aber absolut nicht dem entsprechen das dahinter steckt.

Natürlich erfolgt eine anonyme Meldung unter Angabe aller relevanten Daten inkl. Bilddokumentation. Der wird auf der Fundmeldung nur nicht namentlich genannt sondern anhand einer Nr. vermerkt, ist aber dem Verein bekannt und kann bei Unstimmigkeiten genauso zur Rechenschaft gezogen werden.

Abschliessend noch ein Wort zu dem Verein „Aktion Archäologie“. Auch wir kennen unsere Pappenheimer.... Wir distanzieren uns auch ausdrücklich von diesem Verein. Ebenso wollen wir weder bundesweit tätig werden noch das Rad neu erfinden. Wir beschränken uns auf das was wir können. Heimatforschung betreiben und fördern und das in Zusammenarbeit mit dem LdA. Nicht mehr und nicht weniger.

Sollten Sie noch weitere Fragen haben dann stehe ich Ihnen gerne jederzeit für eine sachliche Diskussion zu diesem Thema zur Verfügung. Wie bereits erwähnt bin ich gerne bereit auch persönlich bei einem Ihrer Treffen teil zu nehmen um Rede und Antwort zu allen Ihren, sachlichen, Fragen zu stehen.

In der Hoffnung das zukünftig nicht nur pauschalisierte Meinungen und völlig falsch dargestellte Sachverhalte zu dem Thema hier und anderswo zu lesen sind.

Mfg

Michael Baumbach

Vorstand Historia Francorum